[Gaël] Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.
[Gaël] Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actu numérique, aujourd'hui je suis accompagné de Benjamin. Bonjour Benjamin !
[Benjamin] Bonjour Gaël, et bonne année Gaël, et bonne année à toutes nos auditrices et à tous nos auditeurs.
[Gaël] En plus de la bonne année, aujourd'hui on a tiré la galette et c'est Benjamin le Roi.
[Benjamin] Et ouais, c'est moi le roi, je porte la couronne sur la tête.
[Gaël] il porte la couronne sur la tête.
[Benjamin] Est-ce que ça me donne des prérogatives particulières dans l'enregistrement du podcast ?
[Gaël] C'est toi qui feras la fin.
[Benjamin] Mais c'est pas moi qui fais la fin déjà d'habitude ?
[Gaël] Merci, privilège de roi.
[Benjamin] D'accord, super.
[Gaël] C'est à dire que t'es toujours le roi.
[Gaël] Non bah on voulait quand même se dire en mots de début que c'est une très très bonne année.
[Gaël] On était justement en train de parler là, en train de manger la galette de peut-être...
[Gaël] la géopolitique internationale n'a jamais été aussi bien.
[Benjamin] Et c'est le calme plat et c'est pour ça qu'on a pas fait d'émissions pendant 3 semaines.
[Benjamin] et non pas du tout.
[Benjamin] Pas du tout. On n'a pas fait d'émission pendant trois semaines, on espère qu'on vous a pas trop manqué mais aussi en fait on espère un petit peu.
[Benjamin] Parce que c'était les vacances déjà et c'est important de se reposer.
[Gaël] C'est les droites.
[Benjamin] Au rythme effréné
[Gaël] des droits durement gagnés par nos ancêtres.
[Benjamin] et t'étais tout seul.
[Benjamin] Et bien figurez vous que la semaine dernière, donc du 5 au 9 janvier, j'étais au States
[Benjamin] et plus précisément j'étais à Las Vegas
[Benjamin] j'étais au CES, au Consumer Electronic Show.
[Gaël] Tu es donc tombé dans le piège, ça y est tu fais le CES, t'as réinstallé Windows sur ta machine...
[Benjamin] Non non alors j'étais au CES puisque notre employeur...
[Benjamin] il tenait un stand
[Benjamin] et on était aux Etats-Unis pour présenter une solution
[Benjamin] de logiciels libres.
[Benjamin] une plateforme collaborative, Digital Workplace, comme on dit là-bas.
[Gaël] On peut l'appeler Twaïk d'ailleurs.
[Benjamin] On peut l'appeler Twake AI et qui permet, je ne vais pas vous refaire le truc parce que je l'ai répété 450 000 fois, mais c'est une plateforme collaborative qui en gros fait ce que ferait un Microsoft 365 ou un Google Workplace.
[Gaël] Vous avez toutes les informations sur Twaic.app
[Benjamin] Il y a de l'intelligence artificielle, ce qui est pas rien, ça permet d'interroger son drive, ses données et ses mails. Donc, tout avec .ai, allez voir. Et à ma fois, on a été très étonné, parce qu'on pourrait se dire, mais qu'est-ce qu'on va foutre aux Etats-Unis ? C'est franchement pas le moment.
[Benjamin] et puis c'est franchement pas notre cible.
[Benjamin] La première chose c'est que j'ai envie de dire que quand on va ...
[Benjamin] au SXP, Open Source Experience, ou même aux Journées du logiciel libre de Lyon ou au Capitole du Libre.
[Benjamin] Quelque part le prosélytisme, bah il sert…
[Gaël] sont déjà convaincus.
[Benjamin] Alors déjà la différence entre open source et libre, elle est à peu près claire, à peu près.
[Benjamin] A OSXP c'est moins clair pour le coup d'ailleurs c'est pour ça que ça s'appelle open source mais bon
[Benjamin] C'est un lot de débats.
[Benjamin] Eh bien on a été très surpris. Alors déjà on a vu beaucoup de mexicains, de japonais, beaucoup de coréens, mais essentiellement parce qu'il y a très forte présence coréenne.
[Benjamin] au CES, en fait ils sont inquiets. Alors moi j'ai pas vu de vénézuéliens, mais je pense qu'ils sont aujourd'hui clairement dans notre cible. Et il y en avait au moins un, au moins deux, qui y allaient avec sa femme. Et l'autonomie stratégique, la souveraineté numérique, et bien ça leur parle, ça parle à beaucoup de monde.
[Benjamin] Et puis surtout on était très étonné parce que on a vu beaucoup d'américains
[Benjamin] qui étaient très très réceptifs parce qu'ils en ont marre de Microsoft.
[Benjamin] La raison principale c'est parce qu'en 3 ans Microsoft a doublé ses tarifs et donc il y a un vendor locking. Comme on dit, une fois qu'on est dedans on ne peut plus en sortir.
[Gaël] qui est la stratégie de Microsoft annoncée.
[Benjamin] Ce qui est la stratégie de tous les logiciels propriétaires. Dès qu'on peut, on le fait. On avait parlé d'enshitification il y a quelques semaines, on y est.
[Benjamin] Et avec le logiciel libre, il n'y a pas de vendor locking parce qu'on peut toujours en sortir, c'est pas forcément évident mais en tout cas c'est possible.
[Benjamin] Et puis la deuxième raison que j'ai beaucoup entendu...
[Benjamin] Les mecs disaient oh yeah, IP security, donc la sécurité de la propriété intellectuelle. Pendant très longtemps...
[Benjamin] Quand on disait non mais arrêtez de filer toutes vos données au GAFAM.
[Benjamin] On s'est entendu répondre mais combien de fois, mais ça va qu'est ce que tu veux qu'ils en aient à faire de nos données Microsoft ou Google ça va mes données n'ont pas de valeur pour eux ils s'en foutent je peux leur confier sans problème sauf qu'aujourd'hui on sait très bien qu'ils utilisent toutes ces données pour entraîner des modèles d'IA
[Benjamin] et que fournir ces données à ces grosses boîtes, on sait que ça va servir à entraîner des modèles et que ce ne sont pas étanches et qu'il peut y avoir des fuites de propriétés intellectuelles.
[Benjamin] Et donc c'est un discours qui aujourd'hui a une vraie portée. Et donc on a beaucoup beaucoup d'américaines et d'américains qui nous ont dit que ça nous intéresse.
[Gaël] donc prise de conscience en Nevada.
[Benjamin] Alors je ne sais pas s'il y avait beaucoup de locaux du Nevada, en tout cas il y a une prise de conscience je pense au niveau mondial.
[Benjamin] Et moi je suis un peu fier et puis surtout...
[Benjamin] vraiment reconnaissant d'avoir cette possibilité d'aller prêcher la bonne parole là où c'est pas facile. Parce que c'est pas facile d'aller au CES en portant la bannière open source et je pense que c'est là qu'il faut le faire parce que convaincre des gens qui sont déjà convaincus c'est sûr que c'est plus facile.
[Benjamin] mais ça a moins d'impact.
[Benjamin] Alors, est-ce que ça serait pas une...
[Gaël] Si si, c'est clairement une transi classe.
[Gaël] Tu me disais, à l'aéroport, une personne sur 10 000 à peu près contrôlés.
[Benjamin] C'est exactement ça, c'est une personne sur 10 000. Alors est contrôlée, non tout le monde est contrôlé à l'immigration.
[Gaël] Oui, oui, bien sûr.
[Benjamin] Mais une personne sur 10 000 se fait ouvrir ses devices, c'est-à-dire que légalement...
[Benjamin] Un étranger qui arrive sur le sol américain avec un estat, un visa en bon et due forme
[Gaël] Etats-Unis.
[Benjamin] peut se faire ouvrir son ordinateur et son téléphone et ils ont le droit d'inspecter et de regarder ce qu'il y a dedans.
[Gaël] Tu t'es fait ouvrir ton téléphone ?
[Benjamin] Non, je ne me suis pas fait ouvrir mon téléphone.
[Gaël] Est-ce que tu t'étais prémuni au cas où tu devrais ouvrir ton téléphone ?
[Benjamin] Alors oui, je m'étais prémuni, on a tous en tête ce chercheur du CNRS qui s'est fait confisquer son téléphone et son ordi et qui en plus s'est fait renvoyer chez lui, en français.
[Benjamin] J'avais pris mes précautions, alors je ne pense pas être un danger du tout,
[Benjamin] pour le pays des États-Unis.
[Benjamin] J'ai un podcast mais globalement on est quand même très politiquement corrects. Bon après...
[Benjamin] ça dépend d'où on se place mais
[Benjamin] on essaye toujours de poser le pour et le contre
[Benjamin] Je ne suis pas très très actif sur les réseaux sociaux.
[Benjamin] Néanmoins, pour l'expérience, j'ai décidé de me faire une petite douche numérique.
[Benjamin] Avant de partir, je suis parti avec un ordinateur bis.
[Benjamin] intégralement reformaté, reformaté à 0.
[Benjamin] sur la dernière version de Ubuntu, évidemment.
[Benjamin] Reformaté à 0, donc ça m'a pris 8h30 de reformater mon disque dur.
[Benjamin] de réinstaller from scratch, de mettre le strict minimum avec une seule adresse mail.
[Benjamin] uniquement des documents nécessaires pour travailler.
[Benjamin] Et puis sur mon téléphone, j'ai pris mon petit téléphone bis qui me restait, un Pixel 4a, donc il date pas d'hier, sur lequel j'ai installé /e/OS, /e/OS de Murena.
[Gaël] dont on avait déjà parlé.
[Benjamin] dont on a déjà parlé et sur lequel, par exemple, il n'y avait pas mon compte Gmail, il y avait une seule adresse, mon adresse pro, plus celle de Murena.
[Benjamin] et uniquement les applications strictement nécessaires.
[Benjamin] Pas de réseaux sociaux à part LinkedIn, parce que LinkedIn c'est déjà l'enfer et puis franchement c'est ultra lisse
[Gaël] en allant au CES, bon voilà.
[Benjamin] Ouais, et puis c'était assez utile.
[Benjamin] aucune application bancaire.
[Benjamin] pas du tout envie que l'état américain puisse accéder à l'ensemble de mes transactions.
[Benjamin] Et au final, eh bien figurez vous que j'ai survécu.
[Benjamin] Alors ça n'a pas toujours été facile.
[Gaël] Oui parce que ce matin tu m'as dit c'était l'enfer.
[Benjamin] Alors c'était pas l'enfer, en fait on se dit ah mais ça je l'ai pas.
[Benjamin] J'avais utilisé un autre gestionnaire de mots de passe, d'ailleurs un pour mon téléphone.
[Benjamin] et un pour mon laptop.
[Benjamin] des gestionnaires locaux, donc pas sur le cloud.
[Benjamin] sur lequel il y avait une dizaine de mots de passe dont j'avais vraiment besoin, mais tout le reste, absolument rien.
[Benjamin] et il m'est arrivé une fois où vraiment ça m'a bloqué.
[Benjamin] On était coincé en plein milieu de nulle part.
[Benjamin] de taxi et on s'est dit utilisons Uber
[Benjamin] J'avais prévu, je me suis dit ouais quand même, ça peut être pratique. Donc j'avais installé Uber, je m'étais connecté à mon compte.
[Benjamin] J'avais vérifié que tout était bon.
[Benjamin] Et là au moment de faire la réservation, ça faisait des années que j'avais pas utilisé Uber.
[Benjamin] et j'avais changé de carte de crédit entre temps, du coup il me demande de revalider la nouvelle et il me demande de valider par 3D Secure et j'avais pas du tout mes coordonnées 3D Secure, j'avais même pas le numéro de téléphone associé à ma banque 3D Secure j'avais uniquement un numéro pro, j'avais pas mon numéro perso, donc impossible.
[Gaël] Bon, au final tu t'en es sorti, au final tu as réussi à survivre ces quelques jours, tu as réussi à payer sur place, tu as réussi à te déplacer sur place.
[Gaël] Donc c'est quand même que c'est possible de se passer de tous ces services.
[Benjamin] Alors c'est possible mais on se rend compte...
[Benjamin] combien on est dépendant de tous ces services cloud partout. J'étais déjà allé aux États-Unis, j'étais même déjà allé à Las Vegas, il y a 25 ans.
[Benjamin] Évidemment, à l'époque... Non, pas toujours pas.
[Benjamin] Évidemment à l'époque on n'avait pas toutes ces applications puisqu'on n'avait pas de smartphone et ça posait aucun problème.
[Benjamin] Il y avait sûrement des trucs où on ne se rendait pas compte que c'était en kikinant parce qu'on ne connaissait pas les services.
[Benjamin] Mais là aujourd'hui, c'est compliqué. Et encore, j'avais quand même un laptop, un téléphone sur lequel j'avais mis ce qui me paraissait.
[Benjamin] être le strict nécessaire mais...
[Gaël] Bon tu nous feras un follow up dans 25 ans pour ton prochain rendez-vous à Las Vegas.
[Gaël] Ce qu'il vous dit pas c'est qu'à chaque fois il y va pour voir notamment des shows de Céline Dion.
[Gaël] Et je te propose qu'on...
[Benjamin] Alors non, on a pas vu ses noms...
[Gaël] Je crois qu'elle ne passe plus.
[Benjamin] Elle passe plus, oui elle passe plus.
[Gaël] Mais je te propose de passer au sujet suivant.
[Benjamin] sujets suivants allons-y.
[Benjamin] pas de transi classe pour le sujet suivant.
[Gaël] Non pas de transi classe en plus je me dis
[Gaël] J'ai préparé le déroulé tout à l'heure.
[Gaël] Et je crois qu'on va faire un autre sauce pour ce premier épisode.
[Gaël] Ouais souvent. Je te propose de parler de chat GPT pour changer.
[Gaël] avec un article que tu m'as envoyé sur futurisme, tchatchaipété et des pubs intégrés directement aux réponses des promptes.
[Gaël] Donc il y a une équipe d'OpenAI qui est en train de travailler au fait d'intégrer dans les réponses des promptes.
[Gaël] des publicités d'annonceurs, sûrement pour financer une partie du modèle.
[Benjamin] Ce n'est pas du tout étonnant parce que le business model qui a le mieux fonctionné quelque part depuis 1995, depuis qu'internet existe, c'est Google.
[Benjamin] et Google aujourd'hui se finance par la pub.
[Benjamin] Donc se dire on va prendre le meilleur, comment il a fait, il a collé de la pub partout.
[Benjamin] en utilisant des données personnelles, ben ça me paraît pas, si on analyse la chose, ça me paraît pas complètement déconnant, ou ni totalement imprévisible.
[Benjamin] Après c'est un peu flippant, on va pas se le cacher parce qu'aujourd'hui ces modèles ont énormément de données, ils en amassent beaucoup.
[Benjamin] de confiance. Dans quelle mesure est-ce que, typiquement, si je demande...
[Benjamin] Parce qu'aujourd'hui les gens demandent tout et n'importe quoi à Stézia. Si je demande...
[Benjamin] où puisse voir le dernier film...
[Benjamin] de Wim Wenders, je sais pas.
[Benjamin] bien par l'esprit, est-ce que le modèle va avoir tendance à biaiser volontairement et à me donner les coordonnées du cinéma qui a pris un abonnement payant ?
[Benjamin] pour arriver en tête.
[Gaël] ce qui est sûr et certain.
[Benjamin] et est-ce que ça sera visible et compréhensible ? Est-ce que je verrai bien les autres ?
[Benjamin] Ça ne laisse rien présager de bon, si ce n'est que...
[Benjamin] si il y a une prise de conscience de ces dangers là, ça va peut-être permettre de militer pour les modèles ouverts.
[Gaël] Ouais, je te parlais là d'une vidéo que j'ai vue donc de...
[Gaël] Et il parle notamment donc l'IA et la bulle derrière, comment financer l'IA et en fait...
[Gaël] Aujourd'hui l'IA...
[Benjamin] perdent de l'argent qu'on a eu dans des quantités astronomiques.
[Gaël] Le format publicité, c'est un peu la même chose que ce qu'on a eu avec Facebook à l'époque, Google, etc. C'est-à-dire que tout est gratuit au début.
[Gaël] Il y a des petits modèles, des petits abonnements que tu peux prendre. Là aujourd'hui je crois que c'est sur l'abonnement de plus cher à 200 dollars. Ils perdent de l'argent Open AI, parce que les gens font beaucoup beaucoup de requêtes.
[Gaël] En fait on va venir à la pub forcément et tu auras peut-être un petit logo sponsorisé parce qu'en Europe je crois que tu es obligé de mettre sponsorisé quand c'est le cas.
[Benjamin] Oui et c'est bon, ça n'a rien de nouveau, c'est toujours la méthode du dealer de craques, au début c'est gratuit, puis une fois que t'es accro, ça devient payant.
[Benjamin] Il n'y a absolument rien de nouveau sous le soleil.
[Benjamin] et c'est important de comprendre que les modèles de l'IA aujourd'hui ne sont pas viables à long terme.
[Gaël] Bien sûr.
[Benjamin] qu'ils dépensent des quantités gigantesques, parce qu'on parle de dizaines de milliards, et que forcément soit...
[Benjamin] la bulle éclate, ça s'arrête et demain il n'y a plus d'IA.
[Benjamin] parce qu'il n'y aura plus de modèles entraînés, il n'y aura plus de plateformes, d'inférence, il n'y aura plus rien.
[Benjamin] Je ne pense pas qu'on en arrive là, ou il va y avoir un...
[Benjamin] très vraisemblablement une épuration du marché, c'est-à-dire que les plus petits vont plus pouvoir se financer et s'arrêter.
[Benjamin] Et c'est pas forcément bon de se dire qu'on va concentrer tout le marché sur un ou deux gros acteurs.
[Benjamin] C'est là où c'est ce que je disais juste avant, c'est que l'importance d'avoir des modèles ouverts, d'avoir des modèles qu'on peut...
[Benjamin] comment ça fonctionne, c'est important et ouvert de bout en bout, parce que télécharger un modèle entraîné, l'installer sur sa machine...
[Benjamin] d'inférence et l'utiliser.
[Benjamin] il peut y avoir de la pub, si la pub elle était dans le data set...
[Benjamin] d'entraînement.
[Benjamin] quand on va questionner, les réponses qui vont ressortir, c'est peut-être des réponses publicitaires, on n'en sait rien. Donc c'est important d'avoir des modèles réellement open source, c'est à dire il faut que le dataset d'entraînement soit public.
[Gaël] Ouais, surtout que c'est beaucoup de données volées, etc. Mais ils en parlent un peu dans l'article, ils font un exemple avec L'ibuprophène, c'est une monde...
[Gaël] Est-ce que je dois prendre de l'ibuprofème pour ça ? En fait ils vont avoir tendance à te pousser de la publicité, des choses comme ça.
[Gaël] puisque les données d'entraînement provoquent déjà un biais sur les modèles.
[Benjamin] construction, c'est biaisé par construction.
[Gaël] Tu parlais d'open source et d'IA, je me permets de passer au sujet d'après.
[Gaël] puisque c'est l'Union Européenne qui ont lancé un appel à projet.
[Gaël] notamment les modèles open source.
[Gaël] Est-ce que tu as un prix connaissance ? Moi je me suis permis de faire un post LinkedIn sur ça.
[Benjamin] Oui, en fait j'ai pris connaissance de ton poste.
[Benjamin] un très beau post, on le mettra dans les commentaires de l'épisode.
[Gaël] Très bien, merci.
[Benjamin] Même si LinkedIn c'est l'enfer.
[Gaël] réveil de l'Union européenne si on peut dire, vouloir...
[Gaël] concurencé, le logiciel étasunien, chinois.
[Gaël] Je pense qu'on passe un peu à côté de quelque chose puisque...
[Gaël] C'est arrivé à peu près dans les mêmes instances que l'attaque des États-Unis sur le Venezuela.
[Gaël] et la réponse de notre président qui ne dénonce pas du tout l'action étasunienne.
[Gaël] Donc moi j'ai un peu l'impression qu'on essaye de se débattre, qu'on essaye de pousser une pseudo...
[Gaël] des logiciels en fait, une sub pseudo liberté ou nouvelle voie européenne.
[Gaël] mais qu'en fait tout ça, ça va finir un peu pétard mouillé quoi.
[Benjamin] On ne sait pas de quoi l'avenir sera fait.
[Benjamin] L'impression que j'ai, c'est quand même qu'on est quand même qu'à l'année 1 de Trump version 2.
[Benjamin] Il en reste trois.
[Benjamin] Chaque semaine apporte son lot de surprises.
[Benjamin] et que se dire ouais c'est bon, ouais on verra bien ou ouais bon peut-être mais on n'a pas le choix.
[Benjamin] on tiendra pas encore trois ans.
[Benjamin] Et effectivement des initiatives, ce n'est pas la première, il y en aura d'autres.
[Benjamin] Je pense quand même que la prise de conscience à un moment on va plus avoir le choix parce qu'elle va nous concerner directement.
[Benjamin] Je fais un pas de côté, je digresse énormément mais on parlait tout à l'heure, je suis allé aux Etats-Unis, pour aller aux Etats-Unis j'ai fait un ESTA.
[Benjamin] où j'ai dû donner, parce que depuis des années on doit donner ces comptes
[Benjamin] sauf qu'il s'est limité à de mémoire Instagram, Facebook, Twitter, LinkedIn.
[Benjamin] Il se trouve que moi j'avais déjà fait un estat, j'étais déjà allé aux Etats-Unis, donc j'ai remis les mêmes.
[Gaël] Ils t'ont pas demandé ton compte Fediverse.
[Benjamin] Sauf Twitter puisque je n'ai plus de compte Twitter. Et d'ailleurs c'est marrant sur l'Esta ça s'appelle encore Twitter, ils n'ont pas renommé.
[Benjamin] Et je n'ai pas mis mes comptes sur le Fetiverse.
[Benjamin] Ce qui m'arrangeait bien.
[Benjamin] J'ai dû mettre une adresse mail parce que on devait avoir besoin d'une adresse mail, ne serait-ce que pour recevoir l'esta.
[Benjamin] et à partir du mois de février, si ça passe, si j'ai bien compris, on va devoir mettre
[Benjamin] tous ces comptes réseaux sociaux plus toutes ces adresses sur 5 ans.
[Benjamin] cette adresse mail sur 10 ans.
[Benjamin] Et ce qu'ils veulent faire à terme, c'est récupérer également toutes les données biométriques.
[Benjamin] y compris fond de l'œil et ADN si c'est disponible.
[Benjamin] Et donc là il y a quelques députés dont Philippe Lathombe, si je ne dis pas de bêtises, qui ont commencé à monter au créneau en disant, il faudrait peut-être arrêter et accepter...
[Benjamin] de donner toutes nos données.
[Benjamin] Je ne sais pas où ça va nous mener.
[Benjamin] En tout cas,
[Benjamin] Euh... Je pense que ça laisse plus personne indifférent.
[Gaël] On est d'accord que ta...
[Gaël] aucune part de des entreprises d'agence de voyage vers les Etats-Unis.
[Gaël] Parce que le truc c'est de...
[Gaël] plus voyagé aussi aux états unis potentiellement
[Benjamin] Alors, c'est ce que la plupart des détracteurs disent, de toute façon on ne va plus aux États-Unis.
[Benjamin] Oui, mais parfois, typiquement, moi j'y suis allé la semaine dernière, c'était pas par choix, c'était une contrainte professionnelle que j'ai accepté.
[Benjamin] bien volontiers, et je pense que c'était important de le faire et je pense que les Américains c'est pas les Etats-Unis.
[Benjamin] le monde entier se retrouvait pour parler de...
[Benjamin] de nouvelles technologies.
[Benjamin] Peut-être qu'un jour, on n'ira plus aux États-Unis, comme on ne va pas en Corée du Nord ou en Iran.
[Benjamin] Mais c'est quand même vachement dommage quoi. C'est-à-dire que ça...
[Benjamin] ça vaut le coup de se battre un peu et dire non ça on refuse plutôt que dire bon bah faites vos conneries toute façon on viendra plus
[Gaël] Je dirais en fait, si on autorise la souveraineté des peuples à décider pour eux-mêmes...
[Gaël] dans leur souveraineté décident de récolter toutes ces données etc.
[Gaël] Oui on peut engager des dialogues, on peut faire en sorte d'avoir moins de...
[Benjamin] Et puis surtout que...
[Benjamin] On l'a pas dit mais pourquoi son kiki-né ? Pourquoi est-ce que je suis allé moi avec un laptop et un téléphone complètement vierge ? C'est parce que...
[Benjamin] C'est même pas des statistiques, est-ce que ça va arriver ou pas ? C'est quand est-ce que ça va arriver ?
[Benjamin] les données récoltées finissent par fuir.
[Benjamin] Toutes, et donc moi j'ai pas du tout... et quand les migrations aspirent les données, ils font une copie de l'ensemble du téléphone et donc bah y'a tout dedans, y'a tout. Et bah mes données bancaires, mes données d'adresse email, mes TOTP, mes dick pics et mes sex tape.
[Benjamin] j'ai pas envie de les retrouver sur le dark web.
[Benjamin] Donc il y a un véritable enjeu.
[Benjamin] verra, et ce qui est important c'est de pas dire oui à tout.
[Benjamin] de s'opposer qu'on n'est pas d'accord et puis si ça passe pas tant pis, il y a quand même les élections qui vont arriver cette année pour le midterm à mon avis
[Benjamin] Je ne suis pas sûr que Trump soit conforté dans sa politique.
[Benjamin] Mais bon ça après c'est les américains et c'est eux qui se débrouillent et qui...
[Benjamin] effectivement ils sont souverains
[Gaël] Je recente sur le numérique et pour absolument pas parler de politique, mais tu m'as envoyé un article.
[Gaël] du JDD sur les États-Unis qui pourraient faire des sanctions sur les magistrats français
[Gaël] en cas de condamnation.
[Benjamin] Moi je t'ai envoyé un article du JDD.
[Benjamin] T'es sûr que c'est moi ?
[Benjamin] me voilà démasqué.
[Gaël] Ouais alors d'ailleurs, je finis juste ça mais en cas de condamnation de Marine Le Pen et le JDD aussi, un enfer hein, quand tu refuses leurs cookies ils sont vraiment pas gentils avec toi quoi, c'est très dur de naviguer dessus.
[Gaël] Mais donc voilà, je répète le titre puisque c'était très peu compréhensible, mais des sanctions sur les magistrats français en cas de condamnation de Marine Le Pen par les Etats-Unis.
[Benjamin] Oui, on parle de souveraineté, visiblement ça marche que dans un sens puisque là c'est clairement de l'ingérence.
[Benjamin] Et c'est grave !
[Benjamin] C'est vraiment grave.
[Benjamin] J'ai pas grand chose de plus à dire que ça.
[Gaël] Non je pense qu'il fallait qu'on en parle parce que c'est important d'en parler.
[Gaël] Mais encore une fois voilà il faut que...
[Benjamin] C'est grave et en même temps je discutais au CES justement du réseau carte bleue.
[Gaël] Ah, depuis que tu m'as appris ça, j'en parle de plus en plus aux gens !
[Benjamin] Puisque quand on est sous sanction américaine, donc là c'est les juges qui ont condamné Marine Le Pen qui se sont menacés, donc on ne peut plus utiliser de services états-unien au même titre que les terroristes.
[Benjamin] Cuba, l'Iran ou la Corée du Nord.
[Benjamin] et donc visa Mastercard, on ne peut plus s'en servir, donc on ne peut plus payer par carte de crédit, sauf en France où on a encore le GIE Carte Bancaire qui opère et on a la carte bleue, et donc en France on peut avoir une carte de paiement, carte bleue.
[Benjamin] Sauf que ça ne marche qu'en France. Donc quand on est... Et bien là en l'occurrence le magistrat de la CPI, il vit à Bruxelles.
[Benjamin] ça l'arrange pas beaucoup de pouvoir payer en France si il vit à Bruxelles.
[Benjamin] Mais du coup il y a une réflexion à se faire au niveau européen. C'est à dire qu'il faudrait peut-être un GIE card bancaire européen, je ne sais pas comment ça marche, si c'est possible, mais... posez des questions. Et puis...
[Benjamin] Rappelons quand même que tout ce qui se passe aujourd'hui, ça date pas de Trump, ça existait avant, c'est juste que Trump avec ses gros sabots...
[Benjamin] Il dit les choses comme il le pense sans réfléchir, comme un gamin de 8 ans.
[Benjamin] de se rendre compte de qu'est-ce que c'est que nos relations commerciales et diplomatiques avec les États-Unis.
[Gaël] C'est très dur en fait de...
[Gaël] en tant qu'européen les propos de Trump.
[Gaël] Mais j'ai un peu peur que si...
[Gaël] ça change de président, quelqu'un d'un peu plus modéré mais qui conduit la même politique ?
[Gaël] En fait les gens ça ouvre un peu plus ta parole et ça ne...
[Benjamin] Il y a énormément de problématiques qui sont évoquées là, si ça avait été Kamala Harris ça aurait été exactement la même chose. Alors sur les Estas, peut-être pas, mais...
[Benjamin] d'un point de vue économique beaucoup. S'il y a une alternance et qu'on se retrouve avec un démocrate...
[Benjamin] à la fin du mandat de Trump, ouais c'est sûr que ça va retomber, mais il y aura quand même une prise de conscience.
[Benjamin] Il y aura quand même une prise de conscience et moi je veux rester positif en ce début d'année.
[Benjamin] optimiste et me dire que
[Benjamin] Il y a quand même quelque chose à en tirer de tout ça, c'est que tout le monde se rend compte que c'est important que...
[Benjamin] les droits numériques, c'est important.
[Gaël] Je termine juste...
[Benjamin] La vie privée, c'est important.
[Gaël] Je reviens juste sur ce qu'on disait là, parce que depuis que tu m'as appris le... Et après je te laisse la fin du... Le mot de la fin.
[Gaël] La carte bleue, j'en parle de plus en plus aujourd'hui, attendez-moi. Et depuis que j'ai appris dans ce podcast...
[Gaël] qu'on avait ce réseau carte bleue, j'avais jamais su ce que c'était.
[Gaël] hyper peu connus.
[Gaël] Vraiment, y'a plein de gens, même des commerçants, qui ne savent pas ce que c'est.
[Gaël] sur les cartes bancaires.
[Gaël] En fait c'est pas si simple que ça, dans ma banque...
[Gaël] Par défaut c'est une visa.
[Gaël] Et en fait...
[Benjamin] Alors moi j'ai les deux et dans le cadre du renouvelement on m'a demandé ce que je préférais.
[Benjamin] préférés par défaut payés par réseau carte bleue ou par visa.
[Benjamin] Et l'autre fois en allant au cinéma, et bien au cinéma il y a eu une pub...
[Benjamin] carte bleue.
[Benjamin] Et alors je sais pas si ils se sont dit oh...
[Benjamin] Il y a un truc à faire, il y a un momentum, c'est le moment de communiquer dessus.
[Benjamin] En tout cas, ça me paraît tout à fait légitime et pertinent.
[Gaël] On va faire une chronique sur carte bleue.
[Benjamin] Non, je ne veux pas assez rondir, je ne suis pas spécialiste carte bleue.
[Gaël] Bon, est-ce que je te laisse le moment de la fin, Roi Benjamin ?
[Benjamin] Ah bah oui, puisque j'ai la couronne. Donc tu n'as pas le choix.
[Benjamin] Merci à toutes et à toutes de nous avoir écouté pour cette toute première émission de l'année 2026, on vous souhaite encore une excellente année !
[Benjamin] Vous avez écouté RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.
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[Benjamin] On se retrouve la semaine prochaine, merci à toutes et à tous.